Об этикете

Перейти вниз

Об этикете

Сообщение автор Николя д'Амзор в Чт Мар 12, 2009 7:06 am

Я тут задумался. А как, собственно, мы все должны друг к другу обращаться?

Лорд и леди - все-таки для владетельных особ. Положим, к учителям ученики могут обращаться "милорд" и "миледи" - хозяева Хогвартса, как-никак.

Но вот как должны обращаться учителя к ученикам и ученики друг к другу?

Мистера вроде еще не существует, я уж молчу про мисс и миссис. Мастер - все-таки больше для ремеслинников. Сэр - для опоясанных рыцарей, тоже не катит. Бывают еще всякие сьеры, мессиры... Накопал, что мистер раньше заменялся словом goodman. "Добрый человек". Но, во-первых, ума не приложу, как это сформулировать по-русски, а во-вторых, благородные на goodman наверняка обидятся. У Мэлори, кажется, для женщин используется "демуазель", но Мэлори - это сильно позже, да и к тому же это скорее название, чем обращение.

А если принять во внимание, что мы говорим на латыни...

Короче говоря, я запутался. У кого-нибудь есть идеи?
avatar
Николя д'Амзор

Количество сообщений : 64
Дата регистрации : 2009-03-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Ровена Рейвенкло в Чт Мар 12, 2009 11:56 am

Николя д'Амзор
*Глядя на часы*
Хроноворот точно пора изобретать...

После работы изложу свои мысли )

_________________
Благодаря детям можно многому научиться - например, узнать, сколько у вас терпения
avatar
Ровена Рейвенкло
Основательница

Количество сообщений : 270
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль http://valashskiyzamok.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Ровена Рейвенкло в Пт Мар 13, 2009 1:15 am

Самое простое - "господин", "госпожа". Переделка на русский, конечно, зато практически без окраски.

Еще зависит от происхождения самих учеников - у нас разные пласты общества представлены.
Равные, при более-менее ровных отношениях, могут называть друг друга просто по фамилии. Близкие друзья - пожалуй, могут и по имени.

_________________
Благодаря детям можно многому научиться - например, узнать, сколько у вас терпения
avatar
Ровена Рейвенкло
Основательница

Количество сообщений : 270
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль http://valashskiyzamok.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Грегори Гонт в Пт Мар 13, 2009 1:52 am

Николя д'Амзор пишет:Мастер - все-таки больше для ремеслинников.
Я говорю "Мастер" в отношении лорда Слизерина в контексте уважения именно к его мастерству в выбранном мною разделе магии. В кельтском обществе весьма высоко ценятся традиции, особенно взаимоотношения Учитель-Ученик. Для меня Мастер Слизерин - Учитель именно в смысле традиций, и это обращение - дань моего почтения.
avatar
Грегори Гонт
Еще НЕ кровавый барон

Количество сообщений : 35
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Жоффруа д'Амзор в Пт Мар 13, 2009 9:27 am

На латыни могут быть наставник и наставница - magister и magistra. Видимо, это как раз тот "Мастер", которого использует барон Гонт. Во всяком случае, Мастер Слизерин в его устах звучит логично; другое дело, что мастерство в ремесле подразумевает отсутствие благородной крови.

"Госпожа" - хорошая замена для mistress, состоятельная женщина среднего сословия. Но к Ровене Рейвенкло, скажем, "госпожа" не применима. Ибо леди.

"Господин", поставленный перед именем, звучит современно. Никак не раньше пятнадцатого-шестнадцатого века. "Мой господин" - подразумевает личные отношения. Разве что в версии "господин барон" - то, что по-английски прозвучало бы как my lord baron. И то в некотором роде тавтология.

По-моему, больше всего похоже на правду следующее:

милорд = фр. мессир = относительно крупный феодал (мужчина)
миледи = фр. мадам = " " (женщина)

мастер = зажиточный ремесленник
госпожа = зажиточная женщина

сэр = рыцарь, прошедший обряд посвящения, причем используется с именем или "сэр рыцарь", но не в одиночку; французский аналог - шевалье

К титулованным - можно обращаться по титулу (барон, граф, тан, герцог), хотя сойдет и "милорд". К королю, буде кто решит с ним общаться - сир или государь, никаких величеств. В самом крайнем и торжественном случае - высочество.

К ученикам, думаю, можно ко всем по именам - так с латынью меньше проблем. (Фамилии, вообще говоря, на данный момент даже не у всех королей есть, а у дворянства родовое имя - название земельных владений или прозвище; система только-только начала нарушаться с переездом норманнов в Англию, так что звать учеников по фамилии не выйдет.) Либо, как более реалистичный вариант, каждый раз при общении решать вопрос социального статуса ученика - этот милорд, тот мастер, тот вообще "эй, парень". Подозреваю, что между собой ученики будут использовать именно второй вариант.
avatar
Жоффруа д'Амзор

Количество сообщений : 155
Дата регистрации : 2009-03-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Ровена Рейвенкло в Пт Мар 13, 2009 11:55 am

С преподавателями-то уже решили...
Я думала, вопрос в наименовании учениками друг друга )

_________________
Благодаря детям можно многому научиться - например, узнать, сколько у вас терпения
avatar
Ровена Рейвенкло
Основательница

Количество сообщений : 270
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль http://valashskiyzamok.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Николя д'Амзор в Вс Апр 19, 2009 4:48 am

*жалобно* Я дурак, я не понял. Мы таки говорим окружающим дамам "мисс"? scratch Так ведь mistress сократили до miss только в семнадцатом веке? Может, ограничиться "госпожой"?
avatar
Николя д'Амзор

Количество сообщений : 64
Дата регистрации : 2009-03-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Ровена Рейвенкло в Ср Апр 22, 2009 3:15 am

Николя д'Амзор
Я так понимаю, что в случае, который Вы имели ввиду, имел место как бы жест пренебрежения: если девушка не "леди", то - "мисс". Г-н Гонт, видимо, не счел возможным обратиться к Хелене "леди".

Боюсь, что в данной ситуации "госпожа" не передаст нужного оттенка...

Придется выбирать...

_________________
Благодаря детям можно многому научиться - например, узнать, сколько у вас терпения
avatar
Ровена Рейвенкло
Основательница

Количество сообщений : 270
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль http://valashskiyzamok.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Хелена Рейвенкло в Ср Апр 22, 2009 3:23 am

*тихо* Только давайте, если мы выберем, раз и навсегда установим и пропишем правила обращения. Иначе опять будем путаться =(
avatar
Хелена Рейвенкло
Почемучка и хочу-всё-знайка

Количество сообщений : 103
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Ровена Рейвенкло в Ср Апр 22, 2009 3:38 am

Хелена Рейвенкло
Ты же читала )
"Дочь лорда - леди, прочие английские девицы - мисс" (С) )
Хотя да, это из конца семнадцатого века...

А вообще мы много чего хотели установить... Вот еще бы вспомнить, что именно... И заставить себя наконец это сделать...

_________________
Благодаря детям можно многому научиться - например, узнать, сколько у вас терпения
avatar
Ровена Рейвенкло
Основательница

Количество сообщений : 270
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль http://valashskiyzamok.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Николя д'Амзор в Ср Апр 22, 2009 6:00 am

Дело в том, что мисс - это сокращение от мистресс, которого в нашем веке еще попросту не изобрели. А мистресс - это как раз госпожа. Если точней - "хозяйка".

Может, ввести правило, "кто не леди - та госпожа"?
avatar
Николя д'Амзор

Количество сообщений : 64
Дата регистрации : 2009-03-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Хелена Рейвенкло в Ср Апр 22, 2009 7:29 pm

Ровена Рейвенкло
Читала. В результате мы всё равно путаемся ^^

*невинно* Записи есть, по ним можно посмотреть, что именно...
Мама, я могу чем-нибудь помочь?

Николя д'Амзор
Вот-вот. Я согласна с тобой, братик Николя =)
avatar
Хелена Рейвенкло
Почемучка и хочу-всё-знайка

Количество сообщений : 103
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Ровена Рейвенкло в Чт Апр 23, 2009 3:57 am

Николя д'Амзор
Интересная логика...
Но в каком-то смысле приемлемо...

Хелена Рейвенкло
Можно, разумеется. Надо только собраться с духом )

_________________
Благодаря детям можно многому научиться - например, узнать, сколько у вас терпения
avatar
Ровена Рейвенкло
Основательница

Количество сообщений : 270
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль http://valashskiyzamok.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Хелена Рейвенкло в Чт Апр 23, 2009 4:02 am

Ровена Рейвенкло
Мы, конечно, не гриффиндорцы, но всё-таки... =)

Таки приемлемое правило принимаем за факт?
avatar
Хелена Рейвенкло
Почемучка и хочу-всё-знайка

Количество сообщений : 103
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Ровена Рейвенкло в Чт Апр 23, 2009 4:14 am

Хелена Рейвенкло
Ну хорошо. Дети меня уговорили )))))))))

Не забыть напомнить юному барону, чтобы исправился...

_________________
Благодаря детям можно многому научиться - например, узнать, сколько у вас терпения
avatar
Ровена Рейвенкло
Основательница

Количество сообщений : 270
Дата регистрации : 2009-03-01

Посмотреть профиль http://valashskiyzamok.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об этикете

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения